为了借鉴转型升级成功经验，本次“洋顾问”团队首次拥有了两位有从政经历的顾问




，其中，德国前联邦议员
、鲁道夫·沙尔平战略咨询交流有限责任公司董事长鲁道夫·沙尔平将在揭阳合作支持人生就是博金属生态城项目
。

    会议期间，鲁道夫·沙尔平就广东与德国未来的经济合作
、解决广东区域发展不平衡问题等话题，接受了南方日报的独家专访



。

    广东已有诸多大型德企进驻

    南方日报
：您怎样评价广东省与德国的经济关系

？您认为未来还有哪些空间？

    鲁道夫·沙尔平：广东省与德国都有非常重要的经济依存关系
。德国是广东在欧盟的第一大贸易伙伴，去年双方进出口贸易额为222亿美元
，占同期人生就是博贸易总额的13.8%



。就我们所知，在广东省已经有诸多大型的德国企业进驻于此，例如西门子公司、大众集团。当然我们也不能忘了一些技术领先的德国中小型企业，通常是通过这些技术领先的中小型企业

，实现了中方企业的技术转移和生产工艺的提升。我认为在广东省与德国的和合作方面，以下两点有发展潜力和发展空间：第一是教育和职业教育，第二是能源与资源的能效提高。

    解决地域发展不平衡不在朝夕

    南方日报：“中国最富的地方在广东，最穷的地方也在广东”
，这句话很形象地描述了广东区域发展不平衡的现状

。德国在东西德合并以后
，也出现了长时间的区域发展不平衡

，那么德国是怎么去解决这个问题的


？有没有一些经验可以为我们广东所用


？

    鲁道夫·沙尔平：德国在合并之后经历了大概25年来进行基础设施的重建和工业化水平的提高
。当时人民付出了他们的心血和努力
，才达到一个真正的融合
。所以中国或者广东，若要跨越地域之间发展不平衡这个困难

，不在朝夕，而在于大家一同努力、不断克服困难解决问题



。

    南方日报：那么
，政府在解决区域发展不平衡应当扮演什么角色？市场又应该起什么作用


？

    鲁道夫·沙尔平：解决区域发展不平衡值得注意两点

。一是可以从世界上不同的国家吸取经验教训
。二是在这一过程中处理好政府与市场的关系，支持企业主导的创新

。我认为在过去的一二十年中


，中国政府已经在处理好企业主导的创新有了一定经验。比如我在揭阳市合作的生态金属城项目
。该项目是由当地政府支持
，企业联合会去具体主导实施
。这就是企业跟政府之间良好合作的体现

。

    南方日报


：这个项目目前进展如何？您怎样看待这个项目
？

    鲁道夫·沙尔平


：这个项目不仅包括金属产业

，它涉及的范围比较广
，包括职业教育、环保
、技术转移






、金属工艺与生产水平的提高




。在揭阳市政府和揭阳市金属产业联合会的持续推动下，正在友好、卓有成效地建设中

。我个人也认为这个项目以后会对整个中国起到很好的示范作用，尤其是给广东
、乃至中国其他欠发达地区在经济发展方式上有所借鉴



。

    广东人最大特点是开放和好客

    南方日报

：您认为广东的其他欠发达地区还有机会运用这种对外合作模式吗

？

    鲁道夫·沙尔平：在与揭阳生态金属城的合作中，我了解到很多德国企业，尤其是中小型的企业对中国市场非常感兴趣
，想把自己的工作转一部分到中国来。同时
，一些欠发达的地区想与国外发达国家的合作意愿是非常强烈的







。所以我认为未来这种机会还很多
。而我的工作就是把两者的需求搭建起来，使双方都有一个通往彼此的桥梁。

    南方日报

：您的公司除了揭阳这个项目以外


，在广东还有没有新业务的拓展计划
？

    鲁道夫·沙尔平



：我在中国南方的所有的精力都将放在了揭阳

，因为这个项目需要投入很多精力和资源
。把一个东西做好






，不能三心二意
，所以我只会全身心做好这一个项目
。如果其他城市或者省份找到我，希望通过我或者这个项目取经的话，我会与中国的其他合作伙伴一道为他们提供经验


。

    南方日报
：通过人生就是博金属生态城这一段时间的合作，您对广东有了一定的认识和了解


，在您眼中

，广东人和广东的政治


、经济氛围是怎样的？

    鲁道夫·沙尔平
：我个人觉得在这里感觉合作非常舒适











。不管我身处揭阳还是广东的其他地方，都能与这里的官员
、企业家进行友好的谈话
。我个人觉得广东人最大特点是开放和热情好客。我想


，广州和深圳同时作为改革开放的前沿城市
，不是一个巧合，这与人们追求不断发展和开放的精神有着莫大的关系
。

    南方日报：似乎您对广东和中国已经非常了解了，在此次“国咨会”上您提出的建议希望广东省怎样去落实？

    鲁道夫·沙尔平：事实上，我对于中国也不是那么了解
，还有很多东西要学习


。所以每天我会通过各种媒体去了解更多关于中国的信息。作为外国人

，我也只是以一个过来人的身份提供一些建议



。最终还是需要广东省政府根据实际情况作决定。

    南方日报记者 邓圣耀 

    实习生 琚炼

    ■洋顾问建议 

    “中国有潜力成为电动交通领导者”

    昨日，2013广东经济发展国际咨询会科技论坛在广州举行。论坛以“产业转型再造核心竞争力”为主题

，从增效技术和电动交通切入
，在国际视野下探讨了广东如何在发展工业和社会经济的同时兼顾资源效率和环境保护，为实践可持续发展提供借鉴。副省长陈云贤参加了论坛。

    论坛上


，广东工业大学校长陈新以“制造技术发展趋势与产业转型升级”为主题发表了演讲

。他表示

，制造业的全球化已经形成

，企业可以通过从制造商向服务商的转变，实现制造模式的转型，向更高层次发展
。

    德国弗劳恩霍夫协会国际合作部主任劳乌尔·柯林纳在演讲中表示
，未来世界人口增长非常迅速，要尽量减少能源消耗，尽量满足人的需求，其中推动电动交通是有效举措之一



。他表示
，中国有潜力成长为电动交通方面的领导者


。原因除了市场空间很大之外

，中国的政治




、社会等环境对于电动交通的接受度也非常大，同时还拥有很多制造过程中所需要的稀土、金属等资源。同时，电动汽车的发展也将面临很多机会和挑战
，电价




、电动汽车的价格和充电问题诸多方面，需要通过很多技术和模式的创新
，来促使电动汽车的普及成为现实


。

    量化污染影响 以价格反映资源价值 

    在昨日上午举行的“环境保护与绿色竞争力”的主题论坛上


，“外脑们”与国内专家、企业代表共商如何发挥环境保护作用
、促进经济转型升级
、提升广东绿色竞争力大计
，并就如何用价格反映环境成本
，如何化解民众对核电安全的疑惑等热点提出了真知灼见
。 

    广东省政府副秘书长江海燕在会上指出



，长期以来，省委
、省政府高度重视环保工作
，在全国率先通过立法建立区域大气污染联防联治机制和跨行政区河流交接断面水质保护机制

，严格控制“两高一资”
、产能过剩和重复建设项目，严格落实污染减排问责制和一票否决制
，加快工业园区绿色升级改造，推动环保各项工作取得明显成效。 

    卡内基梅隆大学荣誉校长杰瑞德·柯亨表示

，平常人们考虑污染排放大多只关注使用过程中的排放，其实排放涉及生产者




、消费者等各个环节

，应该用生命周期分析的方法






。“例如在交通工具的使用上

，不仅要看到汽车驾驶时的排放
，还应该看到生产汽车材料时的排放，提炼成燃料汽油的排放

，以及驾驶后蒸气管的蒸发性排放。” 

    这样来看

，日常的内燃机引擎汽车可能驾驶操作中的排放最大




，而电动汽车虽然操作时排放较小
，但如果考虑到他的电能可能来自燃煤火电
，整体排放未必少于内燃机车



，如果是从天然气中来
，排放又会大相径庭。 

    基于上述分析



，他表示应按照污染物的排放量来向企业征税


，并反映到市场价格，而不是按照产量来征税
。那么又如何避免污染排放增加的税收








，以市场价格转嫁到消费者增加其负担？柯亨建议

，可以用政府征税后以用电补贴的形式反哺
，或者采取激励政策鼓励积极减排的环保企业。